- 來源：UpOnly
- 編譯：董一鳴，鏈捕手
近日，加密影片 Podacast UpOnly 和知名加密行業 KOL Cobie 進行對話。 Cobie 講了自己 2012 年入行時的故事，並且談了對以太坊及以太坊 2.0、DAO 的一些看法，也對熊市做了一些預測。以下是鏈捕手對該期 Podcast 的編譯，有部分刪減。
觀點摘要：
如果明年還沒有上線 ETH2.0 我也不會驚訝，因為以太坊社區對擴展其實是不太認可的，現在態度更是糟糕得可怕。到目前為止，Optimistic rollup 讓人感到失望，ZK rollup 還不能與 EVM 兼容。
也許沒有什麼事情是真的有意義的，而且意義沒那麼重要，特別是在短線交易時。有些項目方很擅長內容營銷，而不是專注加密技術本身。敘事可以驅動供給和需求，但人們低估了它是如何失控的。
如果熊市真的來了，那麼 95% 的目前正流行的 Layer 1 替代方案的生態系統都會失敗，因為他們為維持生態安全與流動性付了太多錢。
我覺得目前的 DAO 是一種監管套利。 DAO 本可以作為公司運行得更好一些，但他們非要發行自己的代幣，這使運行情況變差了。
未來，一個國家的基礎貨幣很有可能會存在一條完整 KYC 過的帶 DeFi 功能的國家鏈上，沒有治理代幣，這條鏈上的基礎資產是 CBDC。
早期的故事
Uponly：
你的很多 Podcast 我都看過了，對你的神奇故事經歷也有一些耳聞，但今天想要更一手的資料。比如，你從 2012 年進入加密行業後，經歷過多個週期？大多數人沒有熬過這些週期，作為少數還留在行業內的人，你為什麼選擇堅守？
Cobie：
我大概是在 2012 年底買了比特幣，但當時很長一段時間我甚至都沒有思考過比特幣是什麼東西。 —直到 2013 年 4 月，出現了兩倍價格的泡沫，我逐漸走進了「兔子洞」，才開始思考這個問題。如果你看我「jordan fish」的推特賬號，我當時發過幾篇關於比特幣的推文。當時我還喜歡用「bitcointipperbot」給我的朋友發比特幣小費。
2013 年底的時候，我好像瘋了一樣，沒有一天不在想關於比特幣的事，所以我當時都想回到 2012 年沒有接觸這個東西的那一天。那時候我認識的現在唯一一個仍然活躍的人是 Bob Laxative，當時他被稱為「King BTC」，他是我關注的第一個加密推特賬戶。我那時經常關注他的動態，因為他發的觀點都很棒，但當時整個加密市場的市值也就 5000 美元。然後我就創建了兩個賬戶，一個賬戶完全跟著 Bob 的建議買賣交易。
2013 年以後像是大屠殺，2014 年絕對是非常令人崩潰的一年，經歷過好幾次類似 MtGoX 的回撤事件，直至 2016 到 2017 年才真正恢復到 2013 年的高位。很多中心化交易所如 Crypsy、MtGox、Bitfinex 等都遭到了駭客攻擊，一切都歸零，也許最終 BTC 也會被政府攻擊，所有的山寨幣也可能歸零。最終安全的可能只有受自我監護的 BTC（自己掌握私鑰的 BTC 賬戶）。
Uponly：
你的啟動資金大概有多少呢？
Cobie：
至今我只投入過兩三百英鎊（價值 500 美元左右）到加密貨幣，直到 2020 年我確實又投資過一次，但這個項目也基本歸零了。在早期，我在非常好的時間點進入了，買了很多收益很好的山寨幣。你在牛市收益頗豐並不意味著你是一個很厲害的交易者，只是意味著現在存在著泡沫。
Uponly：
你對比特幣著迷是因為它的底層邏輯麼，還是你把它當作了一種貨幣實驗？你相信它的使命麼，還是只是想讓數字上升？
Cobie：
我年輕的時候，我做事的動機是衝動和情緒化的。比特幣作為一種替代傳統金融的東西一下就擊中了我，我在當時是 100% 確信的。 2008 年，我的每一個朋友幾乎都在以某種方式與金錢作鬥爭。銀行失去信用是由於不公平的借貸行為導致的，政府因為失敗的貨幣政策也失去了信用，很多公司因為這次金融危機破產清算，無數員工失業，甚至退休的人也拿不到自己的養老金了，而政府和銀行似乎未受到影響，反而好像受益於此。我看到了比特幣潛在的去除中間商與政府乾預的可能性，覺得這肯定是解決方案。
Uponly：
你什麼時候開始會看那些圖表，懂得分析人們炒幣的心理因素，成為真正的交易者的呢？
Cobie：
我可能永遠都不會成為真正的職業交易者。我會把這個當作副業，就像有人會炒鞋。我是一個非常厭惡風險的人。一些非常專業的交易者會喜歡爭論價格是否是隨機遊走的還是呈現布朗尼幾何運動趨勢，他們還會進行方差獨立性測試分析來測試市場是否有效。我非常尊重他們，但我沒法像他們一樣，這種生活方式可能也不適合我，我是一個非常容易上癮的人。
我發現自己的所長在於研究人類市場，比如利用過去尋找關於未來的答案。加密市場的周期性意味著，找出頂點與低點是相對容易的，但比特幣比較特殊。我的投資決策一般是出於本能判斷的，從自己過去的錯誤中吸取教訓。
Uponly：
你覺得是因為你賺了足以改變你生活的錢之後才沉迷於加密貨幣的，還是先沉迷再賺的錢？
Cobie：
如果對自己完全誠實的話，我的答案可能聽起來並不討喜甚至有些傲慢，因為在內心深處我覺得無論如何自己都會成為百萬富翁或者千萬富翁。現在就算沒有加密，沒有投資，只是工作我也會成為一個百萬富翁。我之前做過的事也一樣，無論是出售自己的公司還是公司被收購。
關於超循環
Uponly：
你覺得加密貨幣現在是否存在「超循環」現象？
Cobie：
我本身是比較懷疑加密貨幣的 「超級循環」這一概念的，因為我過去也沒有見過加密貨幣的超級循環現象，我一般會從過去發生的事情來分析。一些實際的超級循環的例子包括黃金，Apple 以及 Google。
看 Apple 在過去 12 年的年報數據可以看到，在每年的最後一天它的股價圖表都是綠色的。我們與 Su 在前一集中描述的超級循環的想法可能是正確的，如果加密技術更加融入社會，成為社會的金融支柱，比特幣也像黃金那樣成為一種價值儲存方式，那麼超循環將變成唯一真正有意義的事，就像黃金、Apple 以及 Google 都在為整個社會貢獻他們的用處。
我認為現在不是超循環的合適時機，這個想法是正確的但時機不對。如果加密技術現在消失了，有多少人的生命實際上會受到影響呢？只是很多人的加密投資會失敗，對高通脹國家的人們也有一些影響，亦或是以玩加密遊戲為生的人們也會收到影響，對人們生活主要的影響也就是如此了。目前，還不會出現人們因為 Solana 網路中斷而沒法付款的情況 。
關於以太坊
Uponly：
你什麼時候開始對以太坊感到興奮的？這對你生活產生了怎樣的影響？
Cobie：
如果完全誠實的說，我覺得是通過最近的熊市（才開始看好以太坊）。我在一開始其實是看跌以太坊的，因為早期一系列像 ETHDAO 駭客，以太坊與以太坊經典的硬分叉、ICO推遲等事件，讓我對這個項目沒什麼信心。我只有在一開始買過一點以太坊，當時想的是既然他們有雄心壯志，如果成功了那收益也會不錯，但後來我也沒有買更多的 ETH，雖然有點後悔。
通常，我進行投資或者資產分配的前提是，先了解某個項目本身，試圖看出它未來的潛力以及它能給世界帶來的影響。如果我能看到這個願景在現實中落地了，那我會願意分配更多的資產進去。即便此時它的價格更高，但我的風險也會更小，我能看到它的未來。
2017 年開始，像 Chainlink、Eastland 這種 OG 項目開始出現，2019-2020 年有更多項目湧現。如果你仔細看這些項目，你可以看到它們創造出來的未來是更有意義的，雖然現在它們還不是很完美。與其關注其是否能變現（ponzification），不如關注現有產品的變化，例如它們真正的用例，比如正在構建的鏈上貸款項目。建設區塊為生態系統增加了價值，因為它們可以為未來的區塊建設提供支持。比如，Metamask 這樣的 OG DeFi 協議就在領導這一變化。
創立 Lido 以及如何看 ETH2.0
Uponly：
你是如何參與進 Lido 以及 ETH2.0 的，這些事情在 DeFisummer 之前就開始了，你為何對它們有信心？
（編者註：Lido 是一個非託管式的去中心化 ETH2.0 質押服務平台，同時讓質押者可以通過 DeFi 的 AMM 機制自由流通其 stETH Token，並參與 DeFi 市場其它服務。）
Cobie：
我曾短暫擔任過一家名叫 ptp.org 的公司的 CEO，這是一家 PoS 數據驗證公司。我如果被算作 Lido 的聯合創始人的話，那麼康斯坦丁和瓦西里與核心團隊一起，是一切背後真正的大腦。我曾和康斯坦丁因為其名字的事發生了爭執，他想叫 LidoDPool（DecentralizedPool 的縮寫），但現在來看聽了我的建議叫 Lido 是很正確的決定。
PoS 區塊鏈被創立時，還沒有 DeFi 的概念。即使以太坊發布了要轉向 PoS 的路線圖時，他們也沒有 DeFi 的概念 。擁有 PoS 協議你以質押代幣來保護網路安全而獲得獎勵。而通過 DeFi，你可以鎖定你的資產來獲得收益，它們被用作抵押品。這兩者會相互競爭——「我應該把我的 ETH 存進以太坊嗎？還是投進 Aave 或 Compound？」人們進入加密行業都是為了賺錢，所以人們會選擇在適當風險下 APY 最高的。
在以太坊質押你的 ETH 後，你可以用質押的 ETH 賺取獎勵，還可以用這些 ETH 在以太坊做其他事情。我能想到的一種簡單的新產品，是以太坊上出現一種新的基礎貨幣，可以賺取無風險收益，無風險收益是 DeFi 的基石。
Uponly：
你覺得 ETH2.0 將會被如何推出？它會面臨哪些風險？我們最終會從中得到什麼結果？
Cobie：
我其實沒有太大的發言權，時間可能會是明年的 Q2 或 Q3 吧，但如果明年這個時候沒有推出我也不會感到驚訝。 Beacon 鏈已經運行了整整一年，人們可以在這個鏈獲得質押獎勵，如果 ETH1.0 與 ETH2.0 合併了，Beacon 鏈上的 350 億美元也將被解鎖。
ETH 社區對擴展其實是不太認可的，現在態度更是糟糕得可怕。到目前為止，Optimistic rollup 讓人感到失望，ZK rollup 出現了，但它還不能與 EVM 兼容。我對 L1 也持有懷疑態度，有沒有可能所有的 L1 遊戲都是由於資本輪換？流動性支離破碎，如果沒有激勵措施，大多數鏈將無法維持生態系統。
熊市預測
Uponly：
你是如何確定下一步計劃的，你會如何行動呢？
Cobie：
我沒有水晶球，與其猜測將來會發生什麼，我更傾向於觀測市場實時動態，看看大家都在做什麼。比如說看到大家都在向 Avalanche 搭建跨鏈橋，說明此時大家喜歡 Avalanche 的生態，它具有 PMF（產品市場契合點）。那麼此時我就會分配資金進這個生態系統中，假如之後它們以我所想的方式建設得更好了，我會投入更多。在價格更高的時候買入風險更低，因為我更能看清現實。
我覺得與其做預測，不如分配很小一部分的資產到你覺得真的非常酷的事情中去，然後等待它的爆發；亦或你可以只是先在一旁觀察，看看大家是如何行動的，然後在看到某個項目有所成績做出來的時候再試圖加入進去。
Uponly：
你如何看待狗狗幣、「動物幣」等 meme 幣？
Cobie：
坦白地講，你真的覺得狗狗幣的上漲跟某種「替代 L1 的第九梯隊的 dex 交易代幣」上漲有很本質的差別嗎？我知道狗狗幣看起來有點惡搞，但你為什麼要把錢放在一個底層百分位的 L1 替代方案中？在我看來這也很不能理解。很多事情在一開始都看起來有些愚蠢。
也許沒有什麼事情是真的有意義的，而且意義沒那麼重要，特別是在短線交易時。有些項目方很擅長內容營銷，而不是專注加密技術本身。敘事可以驅動供給和需求，但人們低估了它是如何失控的。
Uponly：
假設馬上就是熊市了，而且也不是一個會重複發生的超級週期，你覺得它會給整個市場帶來怎樣的影響呢？
Cobie：
總體來說，在熊市中啟動的項目更有可能在熊市中上漲。如果你把價格想像成一個有變量的函數，你可以調整會影響價格的因素。在熊市中，一個大變量就是每個人的投資組合都下降了，即使是一些很好的項目也會存在許多忍痛拋售代幣的賣家，因為有些代幣會下跌 60%-70%，人們無法忍受這些。如果真的存在這種熊市，那麼 95% 的現在正在流行的 L1 替代方案的生態系統都會失敗，因為他們為維持生態安全與流動性付了太多錢。
我認為大多數有發展路線圖的 NFT 項目也會在這種熊市中被拋棄然後死掉。激勵人們建設 NFT 項目的原因是可以賺錢，但如果你要建設路線圖，你就沒有剩餘的錢來建設 NFT 了。
我認為元宇宙遊戲也會歸零，因為大多數項目都沒有足夠的資金來幫助他們撐過一個很長的熊市。
Meme 幣也會歸零。任何具有恆定代幣釋放要求的代幣也會歸零，因為這種項目需要不斷釋放代幣，要求用戶將資金投入進系統中以使得項目的產品發揮作用，但隨著價格下跌，一大堆流動性提供者會覺得他們不會得到足夠的 APY，所以人們將不會再去支持這些協議。
那些有大宗基金的項目，它們的主要的目標可能會變成在不受監管威脅的情況下保護國庫的資金安全。
監管可能導致「名義上」的去中心化項目消失。
也有一些項目會在熊市中發展的很好，因為它們的效用會提升。比如 RibbonFinance 在熊市中的潛在用例看起來非常吸引人，當然我不是因為我買了 Ribbon 才這麼說的。年輕飢渴的團隊將繼續建設。
此外，我認為 60% 的人將失去他們在之前週期中所得到的改變了他們生活的一切。
在加密行業工作 & DAO
Uponly：
如果現在讓你創業，你會選擇什麼領域呢？
Cobie：
我大概不會完全從事加密相關的工作。現在加入加密項目或協議已經變得更加主流，當然風險也更大。在傳統領域，成為 founder 比成為早期員工更好一些，能享受更多未來紅利，當然也要承擔更多的風險。但在加密領域恰恰相反，我覺得成為早期員工更能得到風險調整後的回報。
早期我有一個名為 27Club 的 TG 小組討論市場，如果沒有它，可能就不會進入加密貨幣領域，但 70% -80% 的成員在加密領域沒有成功。大多數人都有一個這樣的團隊來分享 alpha。重要的是，你的生活中有這樣的人。
Uponly：
對於 DAO 來說，你覺得它潛在成功模型應該是怎樣的？
Cobie：
目前來看，我覺得 DAO 是一種監管套利。 DAO 本可以作為公司運行得更好一些，但他們非要發行自己的代幣，這使得它們運行情況變差了。現在有非常好的和非常壞的 DAO 的例子。作為一種合作機制，DAO 是非常好的主意。最好的 DAO 應該不是人們在牛市中喜歡的那些 DAO，甚至可能是那些所有權更加集中的 DAO，比如說由 10-15 個公司合作運營的更容易成功。 DAOs 需要一種新型的風險投資，需要更多的貢獻者類型的 VC 參與進來，Paradigm 和 Delphi 正在成為這個樣子。
Uponly：
你覺得 Crypto 最終會使世界變得更加美好嗎？
Cobie：
如果我覺得加密並不會使我們這個世界更加美好，那我就會從事其他更「神聖的」行業了。
未來，一個國家的基礎貨幣很有可能會存在一條完整 KYC 過的帶 DeFi 功能的國家鏈上，沒有治理代幣，但很多 DeFi 可能因為沒有治理代幣而消失，這條鏈上的基礎資產是 CBDC。這是我想像中最可能發生的事。但如果問我希望看到什麼樣的結構，我會希望有一個由金融系統支持的基礎性的智能合約鏈，每個國家有幾個 roll-ups，但我覺得這發生的可能性比較小。
資本會激勵人們開發出更好的東西。
最後
Uponly 在每次訪談結束時的慣例是讓嘉賓為觀眾提供一個建議。
Cobie：
導演 Albert Maysles 曾說過：「暴政是故意去除細微差別」。我們需要警惕任何有意消除或忽略對話中的細微差別的人，因為他們通常都有一個隱秘的目標。成為一個結構化的批判性思考者可能是 2022 年和接下來十年最重要的事情。
